minsk007: (creature)
[personal profile] minsk007
Originally posted by [livejournal.com profile] hryu at О ситуации с беженцами, взгляд давнего сирийского беженца


Бассам Тиби, профессор Гёттингенского университета, сириец и ученик Теодора Адорно, является знатоком ислама. Он говорит о том, чего никто не хочет услышать в Германии: об арабском антисемитизме, сексизме и наклонности немцев к крайностям.

Тиби – одна из девяти суннитских семей, на которых держался Дамаск на протяжении веков. Алавитский переворот 1965 года застал их врасплох. После переворота семья потеряла свои привилегии. Алавитскому офицеру понравилась вилла семьи – и он туда вселился.

Бассам Тиби уехал в Америку в 18 лет, в 28 он уже был профессором в Геттингене. он жил и преподавал во всем мире: приглашенный профессор в Гарварде с 1998 по 2000, профессор исламологии в университете Св. Галлена, преподаватель в университетах Анкары, Каира, Йеля и Беркли.

Профессор Тиби, вы недавно написали в журнале Bild: “Германия колеблется между крайносмтями ксенофобии и эйфории в отношении чужеземцев. Нет чего-то среднего”. Вы намекаете на склонность немцев в экстремизму?
Я давно живу в Германии, я вижу, что у немцев нет баланса. Они или за, или против - середины нет. Адорно говорит о немецкой болезни, которую он называет "пафос абсолютного".


Французский президент сказал: Мы примем 30 тысяч сирийских беженцев – и на этом все заканчивается. Канцлер Германии получила полтора миллиона – но даже после этого отказывается установить лимит иммиграции. Это – особый путь, типичный для немцев. Один немецкий художник сказал: “Мы немцы, у нас не может быть нормальности. Мы убили евреев”. Построить такую нормальность – очень важно для страны. Но академическая, политическая и медийная элиты отказываются это делать.

Вы одновременно и злитесь на Германию, и сочувствуете немцам. Почему?
Мой дом – Готтинген. Город принял несколько тысяч сирийских беженцев, и теперь должен решить, что с этим делать. Они много шумят, и от них много беспорядка в центре города. Когда мне это сильно надоедает, я им говорю: “Сделайте радио потише” или “Будьте добры, не орите”. Я не боюсь этого сказать. Но немцы так не поступают – боятся, что их назовут расистами. Поэтому я им сочувствую. Они запуганы и боятся сказать, что думают.

Я много езжу на такси, потому что у меня нет машины. Лучше всего ездить с таксистами -турками или иранцами. Они думают точно также, как я. Нам удалось найти здесь работу, свободу и немного спокойствия. Мы -”немцы-иностранцы” опасаемся за нашу интеграцию.

Скверный немец всегда – или нацист, или душа-человек. Это – две стороны одной медали. Я боюсь что сегодняшний душа-человек окажется завтрашним нацистом.

Вы были антисемитом, когда приехали в Германию?
Я родился в Дамаске, и я прожил там до 18 лет. По радио, в школе, везде я слышал, что евреи – заговорщики и враги арабов. Это было фоновой музыкой моего детства. Я приехал в Германию ненавистником евреев не потому, что я Бассам Тиби, но потому что я вырос в антисемитской арабской культуре. Большинство сирийцев – антисемиты.

Мне сильно повезло, я учился у двух великих еврейских философов – Адорно и Хоркхаймера. Адорно изменил мою жизнь, излечил меня от антисемитизма. Позднее я стал первым сирийцем, приехавшим в Израиль, и публично заявившим: Я признаю еврейский народ и его его право на государство в Израиле. С тех в Сирии я считаюсь предателем.

Что вам известно о том, как представляют свою жизнь и чего ждут от Германии сирийские беженцы?
Я приведу два примера.
Палестинец из Дамаска, живет в Гёттингене. Очень жалуется на то, что обработка его прошения об убежище продвигается медленно. Виноваты евреи. Я спрашиваю: Причем тут евреи, какое отношение они имеют к прошению об убежище в Готтингеме?. Он отвечает: Вы что не видите – вот Юденштрассе. Они сидят тут и правят городом. Я пытался рационально говорить с ним – бесполезно.

Другой пример – сириец, признан беженцем, четверо детей, ни слова не знает по немецки. Он хотел, чтобы город дал ему машину – ему отказали. Он мне говорит: Так решили евреи.

Я жил в Америке. Мусульманская молодежь в Бостоне, Нью-Йорке, Вашингтоне испытывает смесь страха и уважения, когда видит полицейского. Германские власти должны разобраться с иностранцами, высказывающими презрение к государственным органам, к полиции, должны поставить их в определенные рамки. Этого, однако, не происходит. Страх обвинений в расизме сильнее страха перед разрушением общественного порядка в Германии.

В СМИ подчеркивают, как благодарны беженцы германскому гостеприимству. Вы это тоже наблюдаете, или тут есть преувеличения, а ожидания беженцев чрезмерны?
Речь идет о чрезмерных ожиданиях, но это объясняется вполне рационально. Мы живем в глобализованном мире. Люди еще в своих странах знали, что в Германии – великолепные апартаменты, женщины -блондинки и социальное государство.

Я только что вернулся из Каира. Там двухкомнатная квартира считается люксом. Здесь в Гёттингене я знаю 16-летнего араба, у которого своя собственная 2-комнатная квартира. Но ему мало, он хочет, чтобы ему в 18 лет дали автомобиль!

Вспомните того благодарного сирийца, который сделал селфи с Меркель. Несколько недель назад он появился на ТВ и сообщил, что теперь он в Меркель разочарован: Он хочет работу, квартиру от государства и гарантированный уровень доходов. Мы идем к большому социальному конфликту.

Во-первых, Германия не сможет обеспечить эти большие материальные ожидания. Во-вторых потому, что у этих беженцев – система ценностей, не совместимая с современностью. Сирийцы, с которыми я беседовал, говорят: “У немцев нет чувства чести, их жены спят с кем вздумается. С моей женой, с моей дочерью, с моей сестрой спать кто попало не будет. Они – моя честь”.

И что это значит для немецких женщин?
Мы это видели на Новый Год в Кельне. Сотни мусульманских мужчин носились за женщинами, как за легкой добычей.

Они знают, что это запрещено законом. Но они также думают, что немецкие женщины – шлюхи. И в дополнение к этому они уверены, что их действия не повлекут за собой никаких неприятных последствий. Немецкая полиция испытывает страх, когда ей приходится иметь дело с беженцами. Она не боится самих беженцев – она боится, что ее обвинят в расизме. Но это – опустошающий удар по стране. Многие беженцы из-за этого держат немцев за бесхребетных хиляков. Они не воспринимают немцев всерьез.

Изнасилование женщины – инструмент войны в Сирии. Его используют все стороны. Беженцы приезжают сюда из этой культуры – и не все беженцы – жертвы.

В той культуре, из которой вышел, принято унижать тех, кто вас довел до исступления. На Востоке, чтобы унизить мужчину, принято изнасиловать его жену. Я предполагаю, что в Кельне молодые мусульманские мужчины хотели унизить германских женщин – и за этим унижение стоит желание унизить германских мужчин. Женщины в этом случае – лишь инструмент.

Вы приехали в Германию сирийцем и антисемитом. но теперь вы натурализовались и сделали сумасшедшую научную карьеру в этой стране. Ваш пример дает надежду на успешную интеграцию в этой стране!
Bы сказали, что я сделал сумасшедшую карьеру в этой стране – это неправда.. Я стал профессором в Гёттингене в 28 лет, но мою карьеру я делал в Америке. В Германии меня травили и унижали.

Я хотел быть немцем. В 1971 году я попросил гражданство. До его получения прошло пять лет. это были пять лет унижений. Я написал докторскую на немецком, кучу статей, теперь представьте: полицейский в офисе диктует мне текст из газеты Bild. чтобы проверить мои языковые способности. Как немцы намерены интегрировать 1,5 миллиона беженцев, когда они не смогли интегрировать меня, написавшего 30 книжек на немецком?

В январе 2016 в die Zeit написали: “Мы более безумны, чем другие” Статья проводит прямую линию от ликующей толпы, принимающей беженцев на вокзале Мюнхена, к Освенциму. Немцы так радуются не потому, что они любят беженцев, а потому, что они пытаются этим гостеприимством компенсировать свою вину перед евреями. Это – плохое основание для интеграции. Историк Август Винклер называл это культурой само-упоения.

Я могу сказать вам только одно – я боюсь таких немцев.


Материал для меня был не просто интересным, а очень интересным.
Он наглядно демонстрирует, что политика Меркель как и вся идеология мультикультурализма и политкорректности, очень человечная по сути, но применяемая "без границ" и без учета складывающихся реалий ведет Германию к колоссальному внутреннему взрыву.

Потому что прибывающие иммигранты судят о жизни Европы из кино. В кино видно как прекрасно немцы живут - это видно очень хорошо и даже с некоторыми преувеличениями - но совершенно не видно как немцы работают, какие требования они выполняют в быту. И эти люди в массе своей очень молодые считают что раз они преодолели тыщи км чтобы сюда добраться - то теперь страна им должна, а они имеют право.

А обязанностей у них нет. И у этого конфликта очень плохие перспективы, я таких людей и у нас наблюдал.

К тому же их верования - например что все решают евреи - абослютно непробиваемы, даже большинство их детей вырастет в тех же убежденияхю.
Кто думает иначе, оглянитесь вокруг, таких и в России полно и даже в моем ЖЖ их хватает. И я не помню случая, чтобы такого человека удалось переубедить - напротив любую такую попытку он сразу легко классифицирует как еврейские происки. И как интегрировать таких людей в общество, где терпимость стала религией, я просто не представляю.

А в Украине антисемитов...
Расслабьтесь, господа, конечно же есть.
Но намного меньше, чем в России.
И я плохо представляю себе выборы президента России, где два главных претендента на первое место - евреи-полукровки.

ЗЫ и ужасный глава нацистского "Правого сектора" - тоже из того же теста. Увы, г-да антисемиты... и семиты - я даже не знаю, кто от такой новости расстроится сильнее


Как живущий в Германии, подтверждаю - все так и есть. Это вообще первая прочитанная мной статью от арабского автора, которая оценивает ситуацию реально, а не с точки зрения влажных фантазий о работящих и квалифицированных сирийцах или богатых и добродушных немцах. Еще до начала миграционного кризиса жизнь в Германии была полна социальных противоречий: весь период новейшей истории (с момента объединения Германии) уровень жизни движется только в одном направлении - вниз. Уровень социальной несправедливости постоянно растет, причем темпы роста становятся все выше. По последним данным около четверти домохозяйств вообще не имеют сбережений, а половина имеет чуть более 1% от общих богатств страны. А вот доля богатых все возрастает и возрастает. Но в кино можно видеть только тех, кто богат - их красивые машины, рестораны, яркую жизнь. Вот за этой жизнью сюда беженцы и приехали, кто ж знал про то, что на пенсию в Германии выходят в 67 (а планируют увеличить до 73), многие работают за мизерную зарплату 40 часов в неделю (в той же Франции - 35, при том, что на пенсию французы выходят в 60) и едва сводят концы с концами при помощи дотаций со стороны государства.
Да, я понимаю, что в Украине все еще хуже, но в целом Германия и без беженцев катилась под откос, просто достаточно медленно, сейчас же, когда никто из приехавших не сильно хочет работать (а работать в Германии - это именно работать, за красивые глаза и постоянные перекуры тут на работе деньги не дают), но суммарно они обходятся государству в десятки миллиардов евро в год, принося лишь увеличение уровня преступности, грязь, шум, проблемы, терроризм и увеличение социальной напряженности, потому что даже на уровне местных социальщиков они выглядят очень выгодно - ни за что вообще не платят, получая столько же, если не больше.
Грустно все это, немцы из-за своей сдержанности и аморфности точно или полностью просрут замечательную страну, или станут новыми фашистами, третьего в подобной ситуации не дано. Но с учетом того, что местные политики практически выродились и занимаются чем угодно, но не защитой интересов Германии, я более склонен выступать за первый вариант - страна развалится, это только вопрос времени.

Date: 2016-08-20 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] top-logger.livejournal.com
Неплохой текст, только его жопоголизм портит. "Германия катится под откос" - это просто ха-ха.

Date: 2016-08-20 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] minsk007.livejournal.com
ну поживём, увидим ;-)

Date: 2016-08-20 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fred fingers (from livejournal.com)
А куда же, по-вашему, она катится?

Date: 2016-08-20 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] top-logger.livejournal.com
C постоянным ростом ВВП, поголовной занятостью, положительным торговым балансом(кстати, и с Китаем!!!), приличными зарплатами? Действительно, куда катится Германия... Вот ей бы тудаже куда и Рашке...

Date: 2016-08-20 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fred fingers (from livejournal.com)
Что вы мне про экономику-то талдычите?
Речь идёт о социальном кризисе, который поневоле неизбежен, если у вас под боком пятая колонна в несколько миллионов кебабов, считающих вас говном.
И год от года этих кебабов там будет всё больше, а вас (условных местных) - всё меньше.
В ЮАР тоже ВВП рос в девяностые, но это не делало её пригодной для жизни.
Вообще говоря, когда ваша/жена/дочь/мать рискует по дороге домой быть выебанной толпой из 40 арабов, а менты при этом будут стоять в сторонке, чтобы не получить клеймо "расиста", это вполне себе такой failed state (т.е государство не в состоянии обеспечить вашу безопасность, а больше оно нахуй и не нужно в принципе), какие бы зарплаты там ни были, так-то.

Date: 2016-08-20 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] top-logger.livejournal.com
Ну я же не виноват, что вы читать не научились? Это прискорбно, разумеется, но это исключительно ваши личные проблемы.

Я заметил, что жопоголизм по поводу Германии неуместен, страна прекрасно развивается, купается в деньгах и ресурсах. Я никак не комментировал мнение автор по поводу мигранто-беженцев т.к. во многом солидарен, но избегаю написания +100 или "лайк!"

Пусть вас наши кебабы не волнуют: лучше займитесь собственной шаурмой. Нищая Парашка, страна-дерьмо, с пятой колонной джамшутов из Средней Азии да Кавказа - это незабываемое зрелище не для слабонервных. И да, они быстро размножаются. А вы, обитатели страны-дерьма вымираете.

Что касается изнасилований... Милай, в России изнасилование не считается таким уж преступлением. Младнецев насилуют каждый день, в ментовах - просто оргии. Что ты так разволновался по поводу арабов?

А! Порнухи пересмотрел! Ну, так ты мастурбируй, мастурбируй. Ибо тебе даст разве что "колхозная свинья или боевая подруга твоей бабушки, которая последний раз видела член еще до революции"(с) Легенда о Нарайме.

Date: 2016-08-21 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] fred fingers (from livejournal.com)
Простите, но вы тупой.
Какая порнуха? Которая в Кёльне была на Новый Год что ли?
(И не только в Кёльне, если вас Гугл не забанил.)

Я, кстати, не в парашке живу, и мне на неё поебать, ещё один failed state.
Так что вся ваша желчь попала мимо, на стенку.
Edited Date: 2016-08-21 11:20 am (UTC)

Date: 2016-08-21 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] top-logger.livejournal.com
Межрасовая вестимо, коей вы - большой поклонник. Вот у вас и появляютс сорок арабов насилующих девственницу.

Вопрос, вы - просто дурак или дурак с приветом? Мне продолжать вас лечить или вы уже безнадежны?

Date: 2016-08-21 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fred fingers (from livejournal.com)
Вы мне больше не интересны.
До свидания.

Date: 2016-08-22 03:21 pm (UTC)

Date: 2016-08-20 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Да и рост экономики на 10% за 10 лет в современных условиях, когда остальные растут на 20, а то и больше - это ничто. Россия за то же время на 59% выросла. Стала ли она от этого лучше, и спасет ли ее это от краха?

Date: 2016-08-20 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-s-o-u-l.livejournal.com
Плюсую за ЮАР. Это была развитая страна с деньгами, ресурсами и технологиями. Йоханесбург был африканским нью-йорком. А потом просто пришли "беженцы".

Date: 2016-08-20 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] don-oles.livejournal.com
к повышенному уровню самоубийств она катится. туда же.

Date: 2016-08-20 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] top-logger.livejournal.com
Ты издеваешься, да? Или это был тонкий сарказм?

Date: 2016-08-20 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] don-oles.livejournal.com
я умный дохуя и больше

Date: 2016-08-20 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Постоянный рост ВВП - это очень сильный аргумент. Вот специально полез посмотреть статистику по странам. У Германии за годы правления Меркель рост ВВП составил 11,9% (данные с 2002 по 2013 год), в США за тот же период - 21,7%, то есть, в два раза лучше, учитывая, что кризис 2008 года тряхнул их сильнее всех. В РФ рост - 59%, в Китае - 191% (больше 10% в среднем за год). Ок, это все развивающиеся страны, они развиваются, у них есть куда расти. Но даже в чопорной Великобритании рост составил 17,7%, а в постоянно скатывающейся в левизну Франции, где люди уходят на пенсию на 5 лет раньше, а рабочая неделя официально составляет не 40 часов, а 35 - 12,5%.
Поголовная занятость - это Вы где нашли? В Германии около 40 млн трудоспособного населения, если сложить все их категории безработных (Hartz IV + Alg), которые они почему-то упорно не хотят складывать, то получим 4,311 млн + 0,824 млн = 5135 млн (официальные данные 2016 года, могу сбросить ссылки). Это более 12% - достаточно высокий уровень безработицы, снижения которому не предвидится, потому что эксперты ожидают до 10% снижения количества рабочих мест уже в ближайшее десятилетие за счет автоматизации. И это еще очень скромная оценка, так как куча людей как бы не получает пособия по безработице, проходя какие-нибудь курсы переквалификации, работая на базисе (450 евро) или получая недостаточно для прожиточного минимума, поэтому таким же образом обеспечиваются государством. Суммарное их число по той же официальной статистике составляет около 7,5 млн человек.
Ну а зарплаты - это дело поправимое, в последнее время всем приходится работать больше за те же деньги, точнее, за меньшие, потому что расходы постоянно растут - медицинская страховка и транспорт каждый год дорожают.
Все выгодное отличие Германии заключается в том, что у них были лучшие стартовые условия, в тучные годы был создан запас прочности (но не стабфонд опять же, все эти деньги ушли хрен его знает куда, на мегаломанские проекты немецких властей по построению единой Европы), поэтому идти под откос можно долго, 10 лет, 20, но направление движения от этого не изменяется.

Date: 2016-08-21 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] top-logger.livejournal.com
Начнем с того, что нехер сравнивать развивающиеся страны с развитыми.

Продолжим тем, что Германия - не США и то, что ваши цифры от балды.

И довеском, вы не в теме: В Германии безработица 4%, т.е. ее нет вообще. Кстати, как и в Австрии. Ваши цифры в ВВП, видимо, из той же помойки, что и цифры по безраотицк.

И довеском, вы вообще не в теме. Именно сейчас в Германии тучные годы. И ей на хер не нужен никакой запас прочности. Потому что у Меркель он космический. Именно поэтому Меркель на коне и может выпендриваться с мигрантами.

И довеском вам нужно идти к дохтору. В Германии ожидаются проблемы с рабочей силой. Снижение занятости за счет автоматизации по мнению экспертов никого не волнует.

Date: 2016-08-21 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] minsk007.livejournal.com
немного вмешаюсь
дискутировать можно и без хамства вроде "к дохтору" и прочее
простые логические аргументы рулят

Date: 2016-08-22 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] top-logger.livejournal.com
ok, согласен. Меня иногда заносит. И иногда заносит сильно.

Profile

minsk007: (Default)
minsk007

May 2025

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 30th, 2025 02:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »